Re: Tornade à La Grange - Wyoming

par **Musi12** le Lun 06 Juil 2009, 21:34

Remarque il criait le gars, au moins tu savais qu'il ne s'était pas fait aspiré par le vortex :twister:

Cette fameuse distance de sécurité est effectivement un jugement de chacun. Pour ma part je n'aurais même pas été dans la voiture What a Face

ou alors en courant très vite devant!

par Gawo le Mar 07 Juil 2009, 13:06

OMG

, c'est vraiment risqué ce que vous avez fait. Mais je pense que vous avez été conscient de vos actes et que vous avez assumé la destruction de la voiture, malheureusement.

Malgré ça, votre vidéo est excellente, la tornade est vraiment très belle. Sait-on quelle force elle a atteint?

par Invité le Mar 07 Juil 2009, 14:03

ça ne m'étonne pas que le bruit t'ait empêché d'entendre celui de la vitre qui explose. ça peut paraître incroyable, mais je sais à quel point le hurlement du vent peut empêcher d'entendre d'autres bruits pourtant forts.
D'où le danger supplémentaire dans ce genre de situation puisque n'ayant rien entendu, on n'est pas alerté. Et béé quelle histoire...

par Avel le Mar 07 Juil 2009, 14:05

Salut,

Question bete : l'interet de vouloir depasser la tornade?

par Invité le Mar 07 Juil 2009, 15:53

En attendant que Dean te fasse une vraie réponse, je me hasarde : à un moment ils parlent "d'intercepter" la tornade, n'étant pas chasseur je me suis toujours demandé ce que ce terme voulait dire exactement. Ici il ne s'agissait pas seulement de la voir, puisqu'elle était déjà parfaitement visible. Je pense qu'il s'agissait d'aller au plus près tout en restant dans la marge de risque acceptable.

Ceci étant, l'imprévu sur les routes a bien failli leur coûter bien plus que la voiture. Le plus dur ça doit être ça justement, ces imprévus genre le gars qui trône en plein milieu de la route ou les bouchons créés par les gens qui fuient, l'embourbement..., sans parler d'une possible brusque accélération de la tornade ou autre fantaisie du tourbillon lui-même. Un risque à la fois multiple et complexe, nécessitant de connaître plein d'éléments, d'une intensité extrême (c'est carrément sa vie qu'on joue) et pour lequel on doit prendre une décision très rapidement. Tous les paramètres à la fois. C'est clair que personnellement je ne m'y serais certainement pas risqué, mais Dean est un chasseur expérimenté...

Et puis il y a pas que la tornade. Il y a aussi ces grêlons pour le moins agressifs au début de la vidéo, leur voiture en sait quelque chose. Que faire pour les éviter à part ne pas aller sous l'orage, louer un blindé ou jouer au toréador avec le rideau de précips (qui peut avancer très vite) ?... J'espère que l'explosion de la vitre n'a blessé personne. Là aussi, c'était moins une.

ça peut paraître con ce que je dis, mais oui la chasse est dangereuse. Et si d'aventure cette vidéo pouvait jouer un rôle préventif et formateur auprès des chasseurs en herbe, rien que pour ça le risque valait la peine d'être couru. Sans parler bien sûr du caractère exceptionnel des images...

Voilà comment je vois les choses a priori, mais la question pouvait se poser c'est clair.

votre vidéo est excellente, la tornade est vraiment très belle. Sait-on quelle force elle a atteint?

Je remonte la question, serais curieux de le savoir aussi. Elle a du certainement être recensée, il y a des liens de référence faudrait aller voir.

par Invité le Mar 07 Juil 2009, 17:46

Il y a une conversation doublon sur le forum de Christophe Suarez : http://foudre.chasseurs-orages.com/viewtopic.php?p=33565#33565

par Invité le Mar 07 Juil 2009, 17:59

vidéo énorme! super risquer là! ouais on s'en fou xD

merci dean!

par Avel le Mar 07 Juil 2009, 18:22

Il n'y a que moi qui voit de l'amateurisme dans le fait de conduire et filmer en meme temps, comme on le voit a 3min environ?

par Invité le Mar 07 Juil 2009, 19:44

Non ce détail m'avait échappé mais il n'y a pas que toi. J'ai l'impression que dans la voiture les avis étaient très divergents eux aussi.
Je vais être très franc, vous avez peut-être remarqué que les choses m'échappent beaucoup : c'est que les images sont vraiment terrifiantes et me tétanisent, je ne peux pas me concentrer à cause du flot de souvenirs que ça me provoque. Et je parle même pas du son que j'ai souvent tendance à couper pour les mêmes raisons... Sacrée vidéo !

Bah, l'essentiel maintenant c'est qu'ils s'en soient sortis et surtout, surtout, qu'ils puissent tirer profit, en terme d'expérience, de cette (més)aventure hors du commun. C'est certainement ce qu'ils feront j'en doute pas une seconde.
En attendant, ils nous laissent cette vidéo à couper le souffle. Faut admettre que réussir à filmer une tornade d'aussi près n'est pas à la portée de tout le monde, ne serait-ce que pour le courage. Et il y a toujours une petite dose d'inconscience dans le courage. Wink

par **jmarctwister62** le Mar 07 Juil 2009, 19:59

Ah parce que la vitre latérale a éclaté ? Je veux dire vraiment explosée et non pas simplement étoilée_Pour info, seul le pare-brise peut être étoilé par un choc car il est "feuilleté" tandis que les vitres latérales et la lunette arrière sont en verre type "pyrex" donc explose lors d'un choc assez violent. Wink

par Invité le Mer 08 Juil 2009, 08:37

Pour info, seul le pare-brise peut être étoilé par un choc car il est "feuilleté" tandis que les vitres latérales et la lunette arrière sont en verre type "pyrex" donc explose lors d'un choc assez violent.

Détail important à connaître en effet. Il vaudrait alors mieux faire face à la grêle que se présenter sur le côté... ?

Les constructeurs de voiture n'avaient pas prévu le cas du chasseur de tornades Laughing

par poiscal le Mer 08 Juil 2009, 10:20

et les deux 4/4 doublés au dernier moment ? que sont -ils devenus ? ils étaient pile dans la trajectoire de la tornade! impressionnante cette vidéo en effet !... mais pour ma part, j'ai l'impression que beaucoup trop de gens se trouvent sur la route(et pas seulement sur cette vidéo), dont certainement malheureusement beaucoup d'amateurs pas trop éclairés qui en plus de mettre leurs vies en danger, mettent aussi celles des autres et des "vrais" chasseurs dont c'est le metier d'étudier ces phénomènes ultra-violents de près ... chasser un orage ou une tornade ce n'est pas la même chose que de partir à la cueillette des fraises où à la chasse aux papillons ... attention au phénomène de mode

par Invité le Mer 08 Juil 2009, 10:32

Nico 17/69 a écrit:Non ce détail m'avait échappé mais il n'y a pas que toi. J'ai l'impression que dans la voiture les avis étaient très divergents eux aussi.

C'est clair, on entend bien les avis diverger ! MDRR
Ceci dit, on peut comprendre qu'il y ait eu un moment de panique et que les avis divergents s'expriment en gueulant... Quand on se trouve aussi proche d'une tornade (ce qui m'est arrivé plusieurs centaines de fois, n'est-ce paaas, un peu partout à travers les Etats de cette tornado Alley que je connais comme les tirrrroirs de ma cuisine MDRR) suppose de faire des choix engageant la vie ou la mort...En tout cas je ne ferais pas le fier en pareille situation !

Alors après, "amateurisme", "inconscience", prise de risque calculée par rapport à l'intensité d'une passion et l'envie de gouter à une expérience unique (flirter avec la tornade), je ne sais pas ce qui convient ici. Les mauvais choix sont ceux qui peuvent avoir une issue fatale, et il faut sans doute de l'expérience pour savoir jusqu'où on peut aller en respectant des seuils critiques pour sa sécurité, avoir en tête les parades possibles en fonction du danger qui se présente (tout comme les pilotes de ligne connaissent parfaitement les procédures dans tous les cas de pépins possibles)... On pourrait donc définir l'"amateurisme" comme le fait de ceux qui improvisent complètement dans ce genre de situation, et dont les avis divergent face au danger devant lequel ils perdent leur sang froid...Mais c'est peut-être réducteur dans ce cas précis qui reste un contexte très particulier de chasse (un peu artistique) de passionnés de tornades et de sensations extrêmes....lol Cette sensation ils l'ont cherchée, ils l'ont voulue, ils l'ont eue.

Jusqu'à ce qu'un jour il y ait des morts en chasse...bien sûr.

Ceci dit il n'y a pas qu'en allant à la chasse aux tornades qu'on peut mourir d'inconscience : il suffit qu'un mec prenne sa voiture pour aller chopper un arcus et se fasse écraser sous un arbre au passage d'un banal front de rafale... L'amateurisme aurait tout simplement été de traverser à ce moment là une forêt, un bosquet ou passer près d'un talus planté d'arbres ...Et je ne suis pas sûr que beaucoup de chasseurs y pensent ! Ben non, car il y a aussi la passion et le besoin d'adrénaline... et que tout orage est dangereux (même si certains plus que d'autres lol)...

Je n'ai que très peu d'expérience de chasse, mais en effet tout ceci fait réfléchir aux dangers...

par Dean Gill le Mer 08 Juil 2009, 11:01

Bonjour,

Je vais essayer de répondre aux quelques questions.
Comme l'a correctement supposé Nico, le but était de voir et filmer la tornade au plus près et notamment la zone de contact avec le sol, pas d'entrer dedans car je ne vois pas l'intérêt esthétique de la chose .
Pourquoi passer devant? Nous venions de subir une forte chute de grêle au nord-est de la tornade et craignions que le pare-brise ne supporterait pas d'autres grêlons sans être vraiment perforé. En se plaçant au sud-est de la tornade nous pensions que le risque de grosse grêle devait être plus faible. De plus, en restant au nord, et en laissant passer la tornade comme l'a fait Gabrielson, notre pare-brise étoilé n'aurait pas permis de bien filmer la bête, d'où l'intérêt de filmer par la vitre latérale en passant devant la tornade. Quand j'ai aperçu les 2 4X4 qui bloquaient la route, j'ai eu une hésitation et dit "ralenti, ralenti!", puis "arrête, arrête!" car je n'était plus très sûr que nous puissions passer à temps. Le conducteur a malgré tout continué et quand-même réussi à très vite se faufiler entre les 2 4X4 et passer au sud-est de la tornade, mais quand-même en passant dans sa périphérie. Le rideau de grêle s'était aussi largement enroulé autour de la tornade, nous bombardant latéralement de gros grêlons. La leçon de tout cela est que pour éviter un cafouillage avec trois avis divergents il faut se mettre d'accord au début de qui fait le routage dans les moments critiques. Mais parfois cela est plus facile à dire qu'à faire...
Concernant le fait d'attaquer la grêle de face ou non, de toute façon il fallait filer à l'est. De plus, au vu de la taille des grêlons, je pense que de face nous aurions pu avoir le pare-brise non seulement étoilé, mais aussi perforé. D'ailleurs, le bas du pare brise s'est totalement enfoncé et est venu s'appuyer sur le tableau de bord. Ce qui laisse penser que le grêlon responsable de cela aurait peut-être pu perforer le pare-brise si l'impact avait eu lieu plus haut.

par Invité le Mer 08 Juil 2009, 11:16

Voilà le genre d'explications techniques et stratégiques qu'on aimerait voir plus souvent dans les rapports de chasse. Je me doutais qu'une telle décision ne pouvait avoir été prise sur un simple coup de tête. Ces décisions doivent être bien difficiles à prendre !

par Tanatiel le Mer 08 Juil 2009, 11:37

Dean Gill a écrit:La leçon de tout cela est que pour éviter un cafouillage avec trois avis divergents il faut se mettre d'accord au début de qui fait le routage dans les moments critiques. Mais parfois cela est plus facile à dire qu'à faire...

Effectivement ça parait le plus sage...et le plus difficile à faire car j'imagine bien que quand on n'est pas celui qui décide et qu'on voit une tornade approcher trop près, on a envie de prendre les choses en main. En tous cas, celui chargé du routage devra être à la fois le plus expérimenté et celui qui a le plus grand sang-froid. Et pour que ses décisions passent mieux, il faudrait qu'il explique sa stratégie aux autres, du moins c'est comme ça que ça me parait le plus constructif.

par **Musi12** le Mer 08 Juil 2009, 13:33

Dean Gill a écrit:(...)Quand j'ai aperçu les 2 4X4 qui bloquaient la route, j'ai eu une hésitation et dit "ralenti, ralenti!", puis "arrête, arrête!" car je n'était plus très sûr que nous puissions passer à temps. Le conducteur a malgré tout continué et quand-même réussi à très vite se faufiler entre les 2 4X4 et passer au sud-est de la tornade, mais quand-même en passant dans sa périphérie. (...) La leçon de tout cela est que pour éviter un cafouillage avec trois avis divergents il faut se mettre d'accord au début de qui fait le routage dans les moments critiques. Mais parfois cela est plus facile à dire qu'à faire...

La règle la plus simple c'est que le conducteur décide, c'est lui qui a le volant, c'est lui qui connait le véhicule....et dans le cas présent il a pris les bonnes initiatives.....par contre, le conducteur conduit.......Comme pour l'alcool, il faut un gars dans l'équipe qui reste sobre, sans le camescope à la main ^^

par Dean Gill le Mer 08 Juil 2009, 15:25

Musi12 a écrit:
Dean Gill a écrit:(...)Quand j'ai aperçu les 2 4X4 qui bloquaient la route, j'ai eu une hésitation et dit "ralenti, ralenti!", puis "arrête, arrête!" car je n'était plus très sûr que nous puissions passer à temps. Le conducteur a malgré tout continué et quand-même réussi à très vite se faufiler entre les 2 4X4 et passer au sud-est de la tornade, mais quand-même en passant dans sa périphérie. (...) La leçon de tout cela est que pour éviter un cafouillage avec trois avis divergents il faut se mettre d'accord au début de qui fait le routage dans les moments critiques. Mais parfois cela est plus facile à dire qu'à faire...

La règle la plus simple c'est que le conducteur décide, c'est lui qui a le volant, c'est lui qui connait le véhicule....et dans le cas présent il a pris les bonnes initiatives.....par contre, le conducteur conduit.......Comme pour l'alcool, il faut un gars dans l'équipe qui reste sobre, sans le camescope à la main ^^

Dans un monde idéal, le conducteur doit être à 100% attentif à ce qui se passe sur la route et ce n'est pas à lui de regarder le ciel, d'estimer la distance entre lui et la tornade ou de prévoir le déplacement de la supercellule. Cette tâche incombe au routeur. Lui doit uniquement être concentré sur l'orage, la tornade, de repérer sur la carte les routes pour pouvoir s'échapper. etc et ne faire rien d'autre, ni filmer, ni photographier. Enfin, il faut un autre gars qui ne s'occupe que de filmer, photographier, de l'éventuel aspect multimédia, etc.
Evidemment, ça c'est le monde idéal. En réalité, tous veulent filmer et photographier, moi y compris; tous pensent savoir comment faire pour aborder la tornade, tous pensent savoir comment aborder l'ornière sur le chemin en terre battue, etc.
En fait, nous sommes un groupe d'amis passionnés, pas une organisation militaire...

par **Musi12** le Mer 08 Juil 2009, 16:30

Tu as raison, il n'y avait aucune critique dans mon post! On connait tous le risque inhérent à notre passion (sans même parler de la tornade, il y a la foudre).
Dans la "panique", et avec les informations que vous lui donniez, en notant l'état de la route et les obstacles, je pense que le conducteur à très bien fait de ne pas s'arrêter!

Bref.......continue à te régaler et à nous régaler......on en redemande. Mais que la raison l'emporte toujours dans les cas limites Wink

par chtiorage le Jeu 09 Juil 2009, 13:39

Je pense tout simplement que c'est la passion qui l'a emporté mais qui aurait pu les emporté aussi!
Par contre ce que je comprends pas c'est que ces chasseurs de tornades jouent quand meme a pile ou face.
car moi j'ai toujours entendu dire qu'une tornade n'avait pas de trajectoire fixe et qu'elle pouvait virer de cap.
car la on a l'impression qu'ils sont sur qu'elle va passer juste devant eux sur la route et pas autrement comme si qu'ils auraient pris leur places dans des gradins c'est bizarre quand meme.
Par contre ce que j'ai appris c'est que des européens amateurs se rendaient dans la tornado alley et ca je ne le pansais pas et cela m'interesse beaucoup car mon reve est de voir une tornade en vrai aux states et la je pourrais mourrir tranquille Very Happy