Re: Orages - Les supercellules

par **Jean-Yves** le Dim 31 Jan 2010, 16:48

A propos de cette différence, j'ai pu lire dans le dossier de Damien qu'il ne fallait pas confondre les deux! Désolé de ne pas l'avoir lu avant!

Mais visuellement, pourrait on faire la différence , car si je comprends bien ce que tu as écrit c'est que la bande d'afflux serait situé proche de la ligne d'alimentation matérialisée par des cumulus en forme d'escalier alors que la bande d'afflux serait composée de nuages bas.

par **Damien49** le Mer 03 Fév 2010, 00:00

Visuellement on peut très bien ne faire aucune différence.

La bande d'afflux est constitué d'autres cumulus et souvent en effet assez bas en hauteur (fractus-humilis-mediocris) mais qui peuvent aussi se développer au cours du temps (congestus-cb). Il reste cependant dissocié de la supercellule principale et peuvent générer de nouvelles cellules. Pour la ligne d'alimentation, il s'agit déjà de la zone cumuliforme qui alimente la supercellule, la ligne d'alimentation en forme d'escalier fait donc déjà partie de la cellule orageuse. En fait une bande d'afflux se forme généralement directement au sein de la zone de convergence ascendante chaude et humide autour de la cellule et en bordure du pseudo-front chaud, et va venir alimenter la ligne d'alimentation situé elle plutôt en bordure du pseudo-front froid. Visuellement la nuance peut être assez ambigüe, cette zone entre les 2 pseudos front pouvant être de plus étroite. Ca reste de la théorie conceptuelle qui peut donc ne pas être discernable sur le terrain, bande d'afflux et ligne d'alimentation se confondant ou même se suivant. A noter qu'une bande d'afflux est beaucoup plus rare qu'une ligne d'alimentation (qui est systématique).

PS : "flanking line" c'est la ligne d'alimentation. Bande d'afflux, ça serait plutôt "inflow band" ou "feeder band". En tapant ces mots américains sur le net tu trouveras surement des définitions plus complètes que la mienne

par **Jean-Yves** le Mer 03 Fév 2010, 13:47

Merci pour toutes ces explications Damien

J'ai parcouru plusieurs sites américains et voici une photo tirée du site Chase Tours. je me suis permis de la modifier légèrement pour tenter de mieux comprendre.
Finalement, ce que tu nommes la bande d'afflux serait pour les américains la bande d'apport. Apparement, elle serait parfois difficile de la distinguer de la queue de Castor également. Le commentaire ajouté serait il le bon?

par **Damien49** le Mer 03 Fév 2010, 15:32

Bande d'apport, jamais entendu parlé, tu sors ce terme d'où ? Bon sinon, afflux - apport c'est synonyme.

Sinon sur ton schéma, oui ça semble bien être ça. Comme je le dis sur mon dossier une queue de castor est un type particulier de bande d'afflux, donc mise à part leur forme et leur hauteur, ils se situent à peu près au même endroit. La ligne d'alimentation elle se situerait plutôt à gauche de ta photo.

par **Jean-Yves** le Jeu 04 Fév 2010, 09:32

Oui, c'est ca en fait, ca dénomme la même chose (oups, j'ai oublié un s dans castor

)

par **Jean-Yves** le Sam 01 Mai 2010, 16:18

Je reviens sur les supercellules car une question me taraude depuis quelques temps.
Peut on trouver, sur un radar, un écho en crochet dans la partie arrière gauche d'une supercellule dans le sens de son déplacement?
Je pose cette question car jusque maintenant, tous les exemples d'écho en crochet que j'ai pu voir sur le net indiquent leurs présences dans la partie arrière droite de la cellule.

par **Emmanuel** le Dim 02 Mai 2010, 08:22

windstorm a écrit:Peut on trouver, sur un radar, un écho en crochet dans la partie arrière gauche d'une supercellule dans le sens de son déplacement?

C'est rare, mais ça existe. Cette configuration se rencontre en présence de supercellules anticycloniques à moteur gauche.

par **Jean-Yves** le Dim 02 Mai 2010, 08:49

Merci Emmanuel.
Mais dans ce cas ci, la cellule se déplace en fonction du flux moyen
Voici les images radar de la cellule en question, au centre du pays.

Et voici une photo du nuage mur de la cellule vers 18 h 40
Crédit photo: Cédric De Keyser

par hurricane21 le Dim 02 Mai 2010, 09:30

Bonjour, j'ai une question:Pourquoi les supercellules anticycloniques sont toujours des supercellules HP et est-ce qu'il y a une baisse ou une hausse de pression atmosphérique au coeur du "mésoanticyclone"?

par **Emmanuel** le Dim 02 Mai 2010, 12:30

windstorm a écrit:Mais dans ce cas ci, la cellule se déplace en fonction du flux moyen
Voici les images radar de la cellule en question, au centre du pays.

De mon point de vue, ces images radar ne sont pas suffisamment résolues pour permettre une analyse fine et évaluer la présence ou non d'un écho en crochet. En d'autres termes, le renflement sur le bord gauche de l'écho est sans doute une approximation qui ne dissimule pas un écho en crochet. Pour en avoir le coeur net, il faudrait avoir à disposition des images haute résolution sur ce cas.

Concernant la photo, qui s'apparente bien à un nuage-mur de supercellule, sais-tu de quel côté de la cellule elle a été prise ? Compte tenu de la localisation visible du rideau de pluie, j'ai tendance à penser qu'elle a été prise sur le flanc SE de l'orage, ce qui viendrait conforter la présence du mésocyclone sur le flanc 'habituel' de la supercellule et non sur son flanc gauche.

par **Damien49** le Dim 02 Mai 2010, 12:43

J'ai le souvenir d'en avoir vu sur radar plusieurs l'année dernière, mais issues de splitting storm. Cherche je pense de ce coté là. Il me semble d'ailleurs que tu dois en retrouver sur la base de données keraunos

Un exemple américain (la cellule P) : http://www.fenomenitemporaleschi.it/images/a318.jpg

par **Emmanuel** le Dim 02 Mai 2010, 12:47

hurricane21 a écrit:Bonjour, j'ai une question:Pourquoi les supercellules anticycloniques sont toujours des supercellules HP et est-ce qu'il y a une baisse ou une hausse de pression atmosphérique au coeur du "mésoanticyclone"?

Les supercellules à rotation horaire ne sont pas nécessairement des supercellules HP. En voici une, par exemple, de nature LP :

Pour ce qui concerne le mésoanticyclone d'une supercellule anticyclonique moteur gauche, il s'agit toujours d'une zone de basses pressions, mais dont le mécanisme de rotation horaire est lié au cisaillement vertical des vents et non (essentiellement) à la force de Coriolis comme dans un anticyclone synoptique. Il y a donc rotation anticyclonique, mais pas "anticyclone" au sens habituel du terme (zone de hautes pressions).

par **Jean-Yves** le Dim 02 Mai 2010, 12:48

Emmanuel a écrit:
windstorm a écrit:Mais dans ce cas ci, la cellule se déplace en fonction du flux moyen
Voici les images radar de la cellule en question, au centre du pays.

De mon point de vue, ces images radar ne sont pas suffisamment résolues pour permettre une analyse fine et évaluer la présence ou non d'un écho en crochet. En d'autres termes, le renflement sur le bord gauche de l'écho est sans doute une approximation qui ne dissimule pas un écho en crochet. Pour en avoir le coeur net, il faudrait avoir à disposition des images haute résolution sur ce cas.

Concernant la photo, qui s'apparente bien à un nuage-mur de supercellule, sais-tu de quel côté de la cellule elle a été prise ? Compte tenu de la localisation visible du rideau de pluie, j'ai tendance à penser qu'elle a été prise sur le flanc SE de l'orage, ce qui viendrait conforter la présence du mésocyclone sur le flanc 'habituel' de la supercellule et non sur son flanc gauche.

Oui, la photo a été prise à l'est-sud est de l'orage

par **Emmanuel** le Dim 02 Mai 2010, 12:50

windstorm a écrit:Oui, la photo a été prise à l'est-sud est de l'orage

OK. Donc le renflement de l'écho radar sur la gauche est bien lié à la 'grossièreté' de la résolution et ne dissimule pas d'écho en crochet.

par **Jean-Yves** le Dim 02 Mai 2010, 12:53

Merci pour ces précisions Emmanuel.

par **Emmanuel** le Dim 02 Mai 2010, 13:04

Damien49 a écrit:J'ai le souvenir d'en avoir vu sur radar plusieurs l'année dernière, mais issues de splitting storm. Cherche je pense de ce coté là. Il me semble d'ailleurs que tu dois en retrouver sur la base de données keraunos

Un exemple américain (la cellule P) : http://www.fenomenitemporaleschi.it/images/a318.jpg

Oui, on a eu des cas l'an dernier en France, issus de split. Le 11 mai en a vu au moins une, en Charente-Maritime. Il serait intéressant d'analyser des images radar haute définition de ce cas, qui montrerait sans doute un crochet en bordure SO du système.

par Alexandre.R le Ven 23 Juil 2010, 17:26

Bonjour à tous.

J'ai remarqué sur le Portail du recensement que la cellule que Nicolas Gascard avait photographié à était placé dans la liste secondaire. Pourquoi mettre ce cas incertain alors qu'il prétend que cette "probable Sc" à eu une durée de vie d'environ 50 minutes ??

par **Emmanuel** le Sam 24 Juil 2010, 10:56

Alexandre.R a écrit:Bonjour à tous.

J'ai remarqué sur le Portail du recensement que la cellule que Nicolas Gascard avait photographié à était placé dans la liste secondaire. Pourquoi mettre ce cas incertain alors qu'il prétend que cette "probable Sc" à eu une durée de vie d'environ 50 minutes ??

Bonjour,

La raison est expliquée sur le site, à savoir : Les éléments recueillis ne permettant pas d'attester la présence d'un mésocyclone profond durant plus d'une demi-heure, le cas est classé en liste secondaire. En l'absence à ce jour de preuves indiscutables sur ce point, les critères de liste principale ne sont pas remplis.

Je précise au passage que l'objectif des deux listes n'est pas de distinguer de "vraies" supercellules et de "fausses" supercellules (et évidemment pas de distinguer de "bons" observateurs et de "mauvais" observateurs), mais de distinguer d'une part les structures pour lesquelles tous les critères sont vérifiés et validés, et d'autre part des structures vraisemblablement supercellulaires pour lesquelles certains critères demeurent invérifiables pour le moment.

par Alexandre.R le Sam 24 Juil 2010, 12:08

Comment peut-on nommer ce type de cellule alors, car effectivement si le méso n'est pas persistant, le terme de supercellule ne peut pas être appliqué mais cette cellule par exemple, avait un méso pendant un certain temps, et donc comment nommer cette structure ? car ce n'est pas un mono classique, mais en même temps ce n'est pas une supercellule à proprement parler. Laughing

, je veux juste savoir si ça a un nom ces choses ^^ , dans quelle catégorie la classer.

par hurricane21 le Sam 24 Juil 2010, 13:00

Personellement , je trouve que le terme de supercellule avortée convient à ce cas (terme utilisé pour l'orage du 10 mai 2009 à saint Gaudens )