Re: [Possible] Tornade secteur Gardonne-La Ferrière-Lamonzie... (24) - 15 avril 2009

par florent.76 le Jeu 16 Avr 2009, 10:40

Un cas intéressant ! Tu as dû avoir une belle poussée d'adrénaline en mettant tout cela en boîte ! On semble bien présence d'une ou deux tornades, mais également de rideaux de précipitations qui brouillent le tout, rendant l'horizon si sombre et masquant le contact vortex/nuage en altitude. D'autres observateurs issus d'autres points autour du phénomène en ont peut-être eu une vue plus favorable ?

Pour ce qui est du point d'impact, j'ai eu beau retourner les cartes dans tous les sens, je n'ai pu le déterminer. Saussignac est situé sur une sorte de plateau vinicole entouré de vallons et au loin, à l'ouest et à l'est de nouvelles pentes semi-arborées. Pourrais-tu nous mettre sur une carte google le point de filmage ainsi que la direction filmée au plus précis ?

J'ai l'impression que c'est filmé dans le secteur nord du village en direction du sud auquel cas le phénomène se serait joué vers la limite de commune entre Saussignac et Monestier, apparemment sur le territoire de la première toutefois. En effet, sur les photos locales, on voit depuis le sud-est, l'église à gauche et le château à droite : c'est l'inverse sur ta vidéo...

Saussignac vu du Sud-Est.

par **Damien49** le Jeu 16 Avr 2009, 12:02

Emmanuel a écrit:La vidéo est intrigante. Damien, as-tu la possibilité de te rendre sur le lieu d'impact de cette possible tornade ? au moins, nous en aurions le coeur net.

Malheureusement ma voiture est toujours au garage (ça va faire 15 jours aujourd'hui grrrrr) et il y a un effet d'optique sur la vidéo puisque entre les maisons sur la colline au 1er plan et la colline en arrière plan, c'est la vallée de la Dordogne qui doit bien faire à ce niveau là environ 10km de large (d'autant que c'est pris en diagonale sur la vallée donc encore plus loin). Une très vaste zone d'investigation donc.

J'ai l'impression que c'est filmé dans le secteur nord du village en
direction du sud auquel cas le phénomène se serait joué vers la limite
de commune entre Saussignac et Monestier, apparemment sur le territoire
de la première toutefois. En effet, sur les photos locales, on voit
depuis le sud-est, l'église à gauche et le château à droite : c'est
l'inverse sur ta vidéo...

En fait c'est le contraire. Les maisons sur la colline du premier plan c'est le bourg de Saussignac, moi je suis au lieu-dit St Germain un peu plus au SO. Je filme en direction du NE donc. La "tornade" aurait donc pu touchée une zone allant de Gardonne - La Ferrière - St Laurent des Vignes - Lamonzie - Ouest Bergerac même. Et vu qu'elle semble faible, au niveau des indices laissé autant cherché une aiguille dans une botte de foin, d'autant que le soir d'avant un puissant front de rafale à laissé quelques traces éparses.

par **Damien49** le Jeu 16 Avr 2009, 21:49

Bon bah j'ai publié ma vidéo vers 16-17h sur vidéolive et toujours pas validé, ça sera peut être pas ce soir donc pour voir en meilleur format. (enfin j'espere car ça reste du divx, la vidéo original fait 35Mo de trop que le maximum autorisé sur videolive).

Sinon je n'ai pas l'assurance qu'elle ait touché terre, donc peut être que tuba. En parlant de tuba, j'ai fouillé ma vidéo plus précisément et peut être qu'on voit un appendice nuageux pendre à certains moment de la vidéo, mais c'est pas flagrant et n'ai pas zoomé au bon endroit (qualité vidéo limité).

Enfin j'ai une autre surprise sur la cellule juste après, mais en attendant la vidéo j'en dis pas plus. J'ouvrirais d'ailleurs un autre topic...

par **Damien49** le Dim 19 Avr 2009, 12:20

Vidéo en meilleur qualité ici : http://www.infoclimat.fr/multimedia/videolive.php?&id=1009 (enfin c'est pas encore ça, ça reste de la qualité compressé divx). J'essaye de voir avec mégaupload pour proposer le fichier original. (235Mo)

Sinon j'ai vu que vous n'en avez fait aucunement mention dans le bulletin du 15 avril. J'ai cherché dans le journal Sud-Ouest, pas de mention. Si vous pouviez faire un appel au témoin sur le site. Merci...

par Henri Buffetaut le Dim 19 Avr 2009, 16:18

Voilà un phénomène pour le moins singulier!

Tornade Pas sûr en raison de la transparence de cette colonne d'air.
Un gros dust devil (?) aspiré par le courant ascendant de l'orage ne me semble pas impossible... D'autant plus que cet orage ne semble pas très organisé et qu'il semble que la colonne tourbillonaire vienne du sol et non du nuage!

voir! Wink

par **David** le Dim 19 Avr 2009, 16:34

Damien49 a écrit:Vidéo en meilleur qualité ici : http://www.infoclimat.fr/multimedia/videolive.php?&id=1009 (enfin c'est pas encore ça, ça reste de la qualité compressé divx). J'essaye de voir avec mégaupload pour proposer le fichier original. (235Mo)

Sinon j'ai vu que vous n'en avez fait aucunement mention dans le bulletin du 15 avril. J'ai cherché dans le journal Sud-Ouest, pas de mention. Si vous pouviez faire un appel au témoin sur le site. Merci...

En effet, le cas n'étant pas validé, encore en "grosse" discussion, il n'en a pas été fait mention.
Ensuite, les synthèses ne peuvent pas parler de toutes les cellules et tous les cas, on a pas assez de temps, c'est dommage. La tornade ou tuba aurait été avérée avant la mise en ligne du document, cela aurait été inséré dans la partie "phénomène du jour", à coup sûr.
Pour les appels à témoin, ca semble possible Wink

par **Damien49** le Dim 19 Avr 2009, 16:36

C'est une hypothèse en effet intéressante henri. Mais il me semble parfois voir un tuba juste au-dessus du tube, ce n'est malheureusement pas très visible en raison de la qualité vidéo et que je n'ai pas zoomé dessus tout de suite. A la fin je zoom dessus, mais trop tard semble t'il. Je le voyais de la même façon en réel, c'est à dire de façon diffuse et je me suis dit (à tort) que je le verrais mieux une fois la vidéo sur mon disque dure.

La transparence d'une partie de la collone d'air par contre n'est pas un argument contre une tornade (ou un long tuba n'ayant pas la preuve que cela aurait touché terre), cela arrive assez souvent et même pour des grosses tornades. (zone séche de la masse d'air).

par **Emmanuel** le Dim 19 Avr 2009, 18:25

Damien49 a écrit:Sinon j'ai vu que vous n'en avez fait aucunement mention dans le bulletin du 15 avril. J'ai cherché dans le journal Sud-Ouest, pas de mention. Si vous pouviez faire un appel au témoin sur le site. Merci...

Nous ne mentionnons dans les synthèses que les phénomènes que nous avons validés dans la journée. C'est pour cette raison que ton observation n'y a pas été intégrée.
Concernant un appel à témoin, il est possible qu'on en fasse un sur ton cas ; tu seras le premier au courant :-)

par **Damien49** le Dim 19 Avr 2009, 21:09

Ok les gars. Wink

Bon pour en finir avec cette vidéo, voici le lien de téléchargement Mégaupload
http://www.megaupload.com/?d=CO7A9NKI
pour visionner cette vidéo en format original non compressé Mpeg2. Je pourrais donc pas faire mieux niveau qualité.

Attention, elle fait environ 232Mo, mais ça serait bien qu'au moins 1 membre du staff keraunos la télécharge pour validation ou non.

Voilà...

par **Christophe** le Dim 19 Avr 2009, 23:46

Je l'ai visionné. Il me semble de plus en plus probable qu'on ai à faire à un phénomène tourbillonnaire. Le comportement de cette colonne apparait en effet plus clairement (on voit bien certaines ondulations et un déplacement rectiligne dans le sens opposé de Damien). De plus, celle-ci commence par une sorte de "buisson" près du sol avant de "s'étirer" vers le nuage mais de manière assez progressive et régulière. Cependant, "l'atterrissage" d'une tornade s'accompagne d'un abaissement du LCL et donc la colonne apparait du nuage vers le sol. On peut alors émettre l'hypothèse que le tube est quasi transparent (possible) et que celui-ci n'est rendu visible que par les poussières soulevées ce qui collerait alors avec l'apparition du bas vers le haut.
Ce qui me fait aussi tiquer, c'est qu'on a une colonne semblable juste à gauche de celle-ci au début de la vidéo. 2 tornades de front de rafales une à coté de l'autre? 2 gustnadoes? 2 dustdevils laissés par des engins agricoles par exemple?
Perso, je n'en mettrais pas ma main à couper. Je crois qu'il sera dur de trancher sur ce cas... scratch

par Invité le Dim 19 Avr 2009, 23:58

J'ai pas visionné la nouvelle vidéo mise par Damien mais déjà sur la première on pouvait soupçonner deux colonnes l'une à côté de l'autre, et c'est vrai qu'une tornade peut très bien être transparente quasiment sur sa longueur entière.

Damien a en revanche réfuté l'hypothèse des gustnadoes que j'avais aussi émise, en m'expliquant qu'il se trouvait à ce moment-là à l'arrière de l'orage. Les dustdevils j'y crois pas vu le contexte.

Alors pourquoi pas... Les indications de Christophe sont intéressantes. Demain matin je visionnerai moi aussi cette vidéo pour en avoir le coeur net.

Bonne nuit à tous il se fait tard. Wink

par **Damien49** le Lun 20 Avr 2009, 14:53

Pour le coté tourbillonnaire de la "chose", pour moi aussi cela ne fait que peu de doute. Car en utilisant un logiciel vidéo genre VirtualDubMod (gratuit et installé en 2-3mn) on peut faire du visionnage image par image, or lorsqu'on fait ça, on voit clairement un déplacement d'air au sein du tourbillon, donc très rapide, puisque pour rappel, ma vidéo est en 25fps, soit 25 image par seconde. Je vous invite à le faire avec la vidéo original de 232Mo.

par Invité le Lun 20 Avr 2009, 15:01

Car en utilisant un logiciel vidéo genre VirtualDubMod (gratuit et installé en 2-3mn)

Sympa le tuyau. Je vais me télécharger ça.

par Invité le Mer 22 Avr 2009, 10:14

J'ai renommé le topic en fonction des indications géographiques plus précises données par Damien plus haut. Un appel à témoin va être lancé pour en savoir davantage sur ce cas.

par **Damien49** le Mer 22 Avr 2009, 19:02

Ok merci nico Wink

Je vais essayer de réduire la zone d'investigation en revenant sur le lieu de prise avec une carte, pour définir une direction. (dès que j'ai du temps). Par contre pour la profondeur de champ j'aurais du mal à savoir à quelle distance le "tourbillon" (définisons-le comme ça) se trouvait.

par **Damien49** le Jeu 18 Juin 2009, 16:25

J'ai cherché sur une carte en comparant avec la vidéo et au premier plan donc c'est Saussignac, mais le lieu le plus probable ensuite n'est pas Lamonzie, mais bien Gardonne. Si on continue en ligne droite plus loin on arrive vers La Force-Prigonrieux, mais je ne pense pas que cela soit aussi loin (quoique).

Toujours est-il qu'il existe à Gardonne une usine chimique et à La Force une station d'épuration. Chacune rejetant parfois un peu de fumée, mais pas toujours. Je vais essayer de creuser cette piste, mais si cela n'expliquera pas la forme en tube et son déplacement vers la gauche. A vrai dire je penche de plus en plus à une double cause, une fumée d'usine prise dans un courant ascendant thermique (dû à l'orage)

Bref si je constate de la vraie fumée cette fois, dans la même direction, alors on pourra invalider la tornade. J'ai fait un essai cet après-midi en me replaçant au même endroit, mais il n'y avait rien. Je réessayerais quand je constaterais de la fumée dans la vallée.

par Invité le Jeu 18 Juin 2009, 16:50

Merci pour tes efforts. On va peut-être en savoir plus bientôt.

par **Damien49** le Lun 22 Juin 2009, 12:35

J'ai interrogé quelqu'un qui travaille à l'usine de Gardonne (Berkem) et qui me confirme qu'elle rejette parfois de la fumée lorsqu'elle fait de la distillation. Impossible de savoir à l'avance quand elle rejette à priori ça peut être n'importe quand, même de nuit. Il m'a dit que cela avait lieu parfois 1 fois par semaine, parfois 2 fois par semaine parfois 1 fois tous les 15 jours etc... c'est pas très régulier mais que quand cela avait lieu cela durait pas mal d'heures. Donc c'est assez bizarre car si c'est ce que j'avais filmé cela n'a pas duré plus de 5mn :

Donc cela pourrait être, s'il est confirmé que la localisation Berkem correspond bien, de la vapeur d'eau (distillation) dans un environnement plus sec (fumée invisible pendant plusieurs heures).
Cette vapeur d'eau invisible se condense pendant mes 5mn de vidéo juste après qu'un orage multicellulaire soit passé (arrière des pluies stratiformes de l'orage), mais il fait encore chaud et humide puisque 15mn après j'aurais un autre orage multi (avec front de rafale cette fois-ci),
donc c'est bien la présence de l'environnement orageux qui a formé cette colonne ascendante de vapeur d'eau, même si à l'origine elle est issue d'une Usine. Faut voir ça comme un point local d'air chaud humide simplement. Ce n'est donc pas une tornade à priori. En l'absence d'autres éléments, on peut emmètre aussi d'autres hypothèses... bounce

Arf ce tourbillon est vraiment étrange, je ne sais moi-même plus quoi penser. Sad

EDIT : Je ne sais pas si j'aurais le courage perso de chercher plus loin, même si je n'ai jamais la réponse, je clos le sujet (faut passer à autre chose Smile

)

par **Damien49** le Mar 18 Mai 2010, 22:44

Juste pour dire que vous pouvez maintenant visualiser la vidéo de cette [possible] tornade directement sur mon site, maintenant en qualité HD et sans avoir besoin de la télécharger (enfin il vous faut "divx web player" quand même) à cette adresse :

http://www.meteobell.com/__video_09_avril15_tornade.php

D'ailleurs, dans les précédentes vidéos j'avais fait l'erreur de la montrer en format 4/3 (déformé) alors que la vidéo d'origine était au format 16/9, ce qui est maintenant réparé.

par **hugo_frais** le Mar 18 Mai 2010, 23:19

premier visionnage pour moi, ce qui est intriguant c'est qu'au départ on a une sorte de buisson avec sur sa gauche une sorte "d'arc fantôme", puis le buisson s'étire et un doublon fantôme parallèle apparait sur sa droite...

Tu ne filmais pas à travers un double vitrage low cost qui aurait créé une sorte d'artefact lumineux? tongue