Re: [POSSIBLE] Tornade à Villars-le-sec (90) 01/09/2009

[Christophe]

L'horaire est fixé grâce à l'imagerie radar. L'Est R. s'est planté, c'est bel et bien entre 18h00 et 18h15 qu'une cellule prenant la forme d'un petit mais intense bow écho circule dans le 90. Notons que ce type de structure orageuse ne permet pas de discriminer efficacement le phénomène puiqu'elle est susceptible de produire les 2 (fortes rafales et petite tornade).

[Hot Zéphyr]

D'accord, 18h . S'il n'y a pas eu que cela, il y a eu tornade ou tuba bas ou nuage-mur ("aspiration","tourbillon","colonne"). Les témoins prennent toute leur importance. Pour les dégâts, le tourbillon a dû s'accompagner de rafales pour des dégâts hors couloir... Et peut-être une sauteuse si dégâts espacés selon un couloir...

[Lolox]

Bonjour à tous

Tout d'abord, un grand merci à Emmanuel et Chris qui ont fait en sorte d'améliorer la présentation du dossier, je n'aurais peut être pas dû écrire les codes directement sur mon support rédactionnel

Bonjour à tous
Plusieurs choses : l' Est Républicain plante sur l'heure à mon avis. 17 h : rien sur Météox.
17 h 30 : arrivée imminente d'une zone précipitante intense (rouge) de forme grossièrement arrondie.
17 h 45 : Villars en plein dans le rouge.
18 h : écho précipitant en "V" rouge, un peu en aile de papillon, sur Villars, signalé par Louis21 et Christophe.
18 h 15 : la forme s'arrondit à nouveau en quittant Villars.
18 h 30 : Villars émerge d'un rideau de pluie très faible.
19 h : écho précipitant en bande large sur Météox au Sud Ouest de Villars,alors qu'un point rouge apparaît, plus proche du village; l'écho de 18 h s'est lui éloigné. Les deux phénomènes (18 h et 19 h) sont nettement séparés sur le radar, car à 18 h, on voit la cellule de 19 h en cours de préparation au O_S-O.
19 h 15 : Le Nord de la bande de précipitations intenses touche Villars, 19 h 30 c'est la douche qui continue, et après, pluie modérée et accalmie.
Au plus fort, la bande de précipitations très intenses doit bien mesurer 40 km de long à l'échelle. En largeur facile 4 ou 5.
Le "Pays" mentionne : "peu avant 19 h", si "l'Est Républicain" fait erreur, accorder crédit au "Pays" peut être jouable. Dans ce cas , on serait aux prises avec l'orage de 19 h, 40 km de long et 4 à 5 de large.
Le genre de suspect usuel pour un puissant front de rafales.
Le genre de suspect idéal pour la simultanéité décrite par Nico 17/69, le genre de suspect idéal pour associer à son front de rafales des micro-rafales, comme l'a bien dit Caaptuss.
Au niveau des photographies :
Je regrette bien l'absence de photographies d'un possible axe de destruction, et leur dissémination sur le territoire. La localisation des clichés sur plan (Eygurande/Lolo22), (La Londe/Lorenzo83) et l' orientation et l'organisation spatiale des débris sont prioritaires.
Tout de même, bravo Lolox .

Concernant l'heure du phénomène qui a occasionné les dégâts, selon les 6 personnes avec lesquelles j'ai discuté aux 4 coins du village (donc pas simultanément) c'est 17h40 ou 45. après, ce qu'en disent les journaux...

La première photo de tronc représente un prunier, avec une partie du bois interne en gris : ce bois a été depuis longtemps exposé à l'air libre, donc l' arbre a été fragilisé et le prunier n'a pas pu résister aux rafales. Il a d'ailleurs cédé selon le tracé de cette blessure à l'air libre, et le morceau qui le traverse provient de la cassure survenue près de ces tissus morts.
Photo suivante, un prunier cassé près de sa base, situé dans un verger clairsemé, en période de végétation, donc prise au vent maximale, au premier plan on distingue une branche de prunier et peut être un autre spécimen.

En effet, le Prunier sur la première image parait plutôt sénescent mais ce n'était pas le cas de l'ensemble du verger qui était mis à terre dans sa globalité, avec le même style de rupture des troncs que sur le bosquet dont il est question plus loin. Je précise, cependant, qu'il s'agissait d'un verger dont les arbres (à vue de nez) avaient une quarantaine d'années et dont les arbres n'étaient plus au mieux de leur forme, c'est clair. Cependant, ils semblaient porter encore pas mal de fruits vue la quantité de ceux qui jonchainet encore le sol

Photo suivante, ce ne sont pas des chardons, car ces derniers présentent des épines très fines sur toutes leurs tiges, et ce n'est pas le cas ici, celle-là on l'arrache à mains nues dans un jardin, pas le chardon, et celle-ci fleurit jaune, le chardon violet.

Manque de rigueur de ma part, en effet... Il s'agit plus précisemment de Laiteron Maraîcher (Sonchus Oleraceus). Plante assez commune aux abords des champs et friches, en terrain dégagé. Elles ont la particularité d'avoir un système racinaire pivotant et donc profond et des tiges rameuses qui leur apporte un port rigide. Rigide ne veut pas dire solide à toute épreuve, et, en l'occurence, une fois leur seil de résistance dépassé, elles craquent un peu comme un tronc d'arbre. L'intérêt de cette photo, prise aux abords du verger abattu, était de montrer que l'ensemble du parreterre que formaient ces plantes avait été couché par le vent. On voit d'ailleurs qu'elles sont toutes tombées selon un même axe qui semble suivre celui de l'herbe couchée en arrière plan. Bref, hormis le passage d'une débrousailleuse (ce qui n'était pas le cas) il faut une bonne violence pour occasionner ce genre de dégâts sur ces herbes folles

Les deux photos suivantes représentent donc des chênes, on distingue un érable, on trouve aussi une espèce d' aubépine donc la section du tronc est cannelée et même une épine noire , couchée sous un chêne. Regardons un peu ces chênes et leur base : des bourrelets de cicatrisation, des plaies ouvertes rendues noires par le temps, des troncs aux bases un peu tordues : c'est une haie ou un bosquet, où un troupeau, voici quelques années, a eu l' habitude de se reposer et de se gratter : les arbres ont des plaies et des bourrelets. Ces bourrelets ont renforcé les tissus à la base du tronc, et dans la haie, l' imbrication des systèmes racinaires a assuré une résistance au déracinement : la casse intervient un peu plus haut. Alors derrière ces arbres jeunes : rien, le champ en herbe, et eux au bord de cette surface, feuillés : prise au vent maximale.

Alors, concernant ce bosquet, qui était coincé entre un chemin venant du village et les paturages, il y a quelques précisions à apporter...
D'abord, je ne cois pas que le grattage des animaux, jadis, sur les troncs fut à l'origine d'une fragilisation vis à vis des vents.
Pourquoi ?
Parce que d'une part, il ne s'agit que de plaies superficielles, et même si l'on peut en apercevoir une un peu plus boursoufflée que les autres, elles ne paraissaient pas avoir été à l'origine d'une attaque de champignon susceptible que gangrainer l'intérieur des troncs.
En outre, la rupture a eu lieu bien au dessus du niveau où l'écorce était exfolliée il y a déjà pas mal de temps, si l'on en juge par les mousses et autres lichens qui se sont développés sur les tissus cicatriciels.

La photo suivante ne s'affiche pas.

Aïe... Je crois que ce doit être le plan large de ce bosquet, je vais voir ce que je peux faire

Photo suivante : le noyer. On se retrouve un peu dans la même configuration que pour le bosquet, d'ailleurs il y a une pente ici et un talus, avec des traces de troupeau, peut-être sommes-nous dans le prolongement du bosquet (largeur?)... Au milieu du talus,avec un dénivelé derrière, en bout d'une parcelle en herbe sans protection, et avec un bois cassant, une mâture avec des traces de pourrissement (bois sombre), c'est une proie idéale pour un front de rafale.

ALors, la photo de ce Noyer est prise depuis le bosquet, qui à ce moment là, se situe dans mon dos. C'est d'ailleurs ce qui m'amène à envisager un couloir de vent paroxysmal qui serait passé dans le village. En effet, si on continuait sur la gauche du Noyer, dans cet axe sur 300 mètres, on arriverait à l'église du village près de laquelle j'ai pris la photo du Sapin décapité.
Pour en revenir au Noyer lui même, on voit que c'est toute la partie supérieure de l'arbre qui s'est envolée à une dizaine de mètres du tronc initial. Légèrement sur la droite de celui-ci, on a des arbres qui constituent une haie et dont le sommet est parti, hélas je ne pouvais accéder à ce coté de la haie

Je passe le ricin...L'épicéa avait deux têtes, rien derrière, la grand-voile...Il fera quatre têtes.
Maïs couché, bois sans dégâts (protection des rafales OK, protection contre une tornade, je suis plus perplexe).

Moi aussi, je ne suis sûr de rien, en revanche, je n'ai pas eu l'impression que les bois aux abords du village aient été touchés puisque la direction dans laquelle le phénomène décrit par les habitants est aparu est situé en plein dans les paturages, et l'évacuation de ce dernier se serait faite via le champ de Maïs que l'on voit sur la photo n°13 (Merci Chris ).
Le seul bois que j'ai eu le temps d'aller voir, est celui de la photo n°14 qui se situait à environ 600 mètres après ce champ, coté Suisse, en direction de Bure. Je tiens à préciser que selon ce que j'en ai vu, mais je n'y ai rencontré personne, le village de Bure n'a pas été touché par des vents très violents, ni le village de Croix d'ailleurs.

Plutôt genre front de rafale pour les dégâts donc... J'aurais aimé un éclaircissement sur l'horaire ( la baigneuse sous un franc soleil à peine une heure avant, cela donnerait 18h pour le phénomène, avec un écho en forme aile de papillon) et pour les témoins... Le champ lexical employé laisse songeur : ils ont vu un tourbillon...Une colonne...Ca ne ressemble pas à un pied de pluie fortissime. Corrélé aux dégâts, une sauteuse? Le protocole à leur soumettre doit être en béton armé. Déjà qu'un témoin nous raconte sa journée météo à Villars, on pourrait savoir pour 18h et 19h (plat et dessert ).

Question méthode, j'avoue ne pas en avoir mis une en place, ne sachant pas trop ce sur quoi j'allais tomber.
Concernant le champ lexical, c'est celui donné par les témoins que j'ai rencontré et qui, bien sûr, ne constituent pas l'ensemble de la population présente à ce moment là. C'est ce que j'ai pris en note sur mon carnet en discutant avec eux

Allez, "bon vent" comme dirait le Maître
@+ !

[Hot Zéphyr]

Bonjour, je reviens ici car je pense qu'on n'a pas tout dit sur ce cas fort intéressant, et que l'échange, la discussion, et la recherche de l' identification du phénomène constituent une ressource inestimable pour tous ceux qui auront un jour un phénomène à reporter, ce que nous attendons tous...et que meilleurs nous serons dans ce domaine également, et plus Kéraunos aura à y gagner...
Pour les pruniers, Lolox, une cohérence dans l'organisation et la direction des troncs et des branches est-elle décelable? (Tous dans le même sens, ou "virgule directionnelle"?)
Pourrais-tu STP spécifier la taille du verger de pruniers, et les dimensions (en gros) de la zone ravagée?
Les troncs et branches de prunier vont-ils dans la même direction que les branches du noyer et les troncs de chêne du bosquet, dont un seul prend une direction différente? (d'ailleurs sur les chênes je ne dis rien d'autre que ce que tu reprends).
Enfin, tu parles de style de rupture similaire pour les chênes et les pruniers, c'est intéressant... Si tu pouvais préciser ce point , même si ça date un peu...