Re: Evénement sur Ajaccio

par florent.76 le Mar 15 Sep 2009, 22:48

lorenzo83 a écrit:
florent.76 a écrit: il n'y a en fait pas de rupture de condensation du tuba

Salut Florent ,

je persiste et signe pour l'abscence de condensation d'une partie du tube (les exemples ne manquent pas, notamment aux Etats-Unis), exactement comme pour les trombes marines lorsque qu'on a uniquement le tuba et le buisson de visible .

Bonsoir Lorenzo,

Disons que le cas me parait tangeant car lorsque l'on examine les clichés, la tornade survient également très près, voir en partie sous l'ombre d'un nuage... Il peut y avoir en effet de surcroit absence de condensation sur une partie du tube : les exemples ne manquent pas même en France... Ce qui importe finalement, c'est que visible ou pas de loin, on avait bien un tube reliant nuage et sol : c'est une tornade.

Pour te dire, je suis même persuadé que quelques uns des tubas photographiés et archivés sur Kéraunos sont peut-être bel et bien des tornades ignorées parce que le buisson est masqué par le relief ou des bâtiments et qu'une partie du vortex est translucide... Sans élements du terrain, ça sera très difficile à prouver par contre.

Florent.

par GANDALF007 le Mar 15 Sep 2009, 22:52

huriel a écrit:
Non OPTIMISTES le bulletin de vigilance orange et les derniers réglages du modèle AROME vont dans ce sens....

Ben, pour moi, pessimiste a le sens d'une aggravation du risque...
Je ne comprends pas comment on peut se réjouir de l'arrivée d'une catastrophe météorologique.

par alti le Mar 15 Sep 2009, 23:02

Ce que je peux dire Florent, c'est que tout au long de son parcours, je n'ai jamais aperçu de condensation sur sa partie médiane.

par florent.76 le Mar 15 Sep 2009, 23:11

L'air chaud a régné sans partage en Méditerranée cet été alors qu'au nord sur le continent le thermomètre a éprouvé un parcours en dent de scie (plus apaisé en août toutefois). Cependant avec l'automne qui approche, la variabilité du thermomètre reprend le dessus et l'air froid fait même ses premières incursions en direction de la Méditerranée injecté pour l'heure au "goutte à goutte" froide avant d'arriver plus massivement bientôt. Mais ces gouttes froides au dessus d'une mer proche de 25° en surface ont un effet dévastateur et il semble plus que la moyenne cette année...

La Turquie, puis l'Arménie ont été touchées par d'importantes inondations la semaine passée. Il semble qu'en ce début de semaine, notre côte d'Azur et l'Italie fassent les frais des précipitations méditerranéennes. Le calme devrait revenir demain, mais la fin de semaine sera également à surveiller...

C'est dans ce contexte convectif que surviennent la plupart des tornades qui touchent les départements du sud-est. Si l'été est la période la plus à risque de tornade sur la majeure partie de la France, c'est l'automne au niveau de la Méditerranée. La Corse-du-Sud vient d'être touchée par une tornade, mais rappelons que c'est surtout l'Hérault, puis l'Aude dans une moindre mesure qui sont en première ligne en automne et notamment pour ce qui concerne les tornades les plus violentes, car ces départements sont plus ou moins largement ouvert au vents humides venus du sud ou du levant. Bien avant les tornades, ce sont malgré tout les crues cévenoles qui font de loin les dégâts les plus récurrents sur zone et qui retiennent le plus, et à juste titre, l'attention.

Florent.

par florent.76 le Mar 15 Sep 2009, 23:18

alti a écrit:Ce que je peux dire Florent, c'est que tout au long de son parcours, je n'ai jamais aperçu de condensation sur sa partie médiane.

Merci pour ce détail ! C'est ainsi une belle tornade bien "propre", au sens de sans particules en suspension dans le tube, à l'image des eaux transparentes de la Méditerranée !

Tout était peut-être déjà très humide après de fortes pluies au sol et peu prompt à s'élever dans les airs surtout par rapport à une tornade pas trop puissante...

Pour les tubes transparents et sans condensation, il ne faut pas aller chercher loin pour trouver d'autres exemples : à voir les clichés de Tris ce matin au large de Mandelieu (06) qui a eu le droit à un festival de trombes et tubas...
http://www.forum-keraunos.org/annee-2009-f79/trombe-et-tubas4-au-large-de-mandelieu-le-15-09-2009-vers-8h20-t2087.htm#21235

Florent.

par Invité le Mer 16 Sep 2009, 11:20

Donc il s'agit bien d'une tornade, ok. Quand on n'a que le JT comme info on a toujours des doutes lol.

GANDALF007 a écrit:
huriel a écrit:
Non OPTIMISTES le bulletin de vigilance orange et les derniers réglages du modèle AROME vont dans ce sens....

Ben, pour moi, pessimiste a le sens d'une aggravation du risque...
Je ne comprends pas comment on peut se réjouir de l'arrivée d'une catastrophe météorologique.

C'est qu'il y a pas mal de chasseurs sur ce forum, qui raisonnent en tant que tels. Ne pas y voir forcément d'égoïsme forcené

Pour ma part d'ailleurs, je reste souvent partagé entre les deux...

par Lolox le Mer 16 Sep 2009, 13:35

alti a écrit:Merci pour les liens Musi.
Les droits d'auteur sont respectés, c'est l'essentiel au moins pour la politesse.
A+

Salut Alti !
Content de te retrouver Wink

Concernant les droits d'auteur, je ne les respecte peut-être pas, et je mets l'image en fond d'écran

.

En tout cas, c'est un beau reportage que tu nous propose, merci de nous faire partager cela

par alti le Mer 16 Sep 2009, 16:55

Salut Lolox,

Merci.

Content de te lire. Ici la saison à débuté en fanfare, les orages se succédent pour le plus grand plaisir des passionnés.
Pour le fond d'écran, si tu veux je te refile aussi ma photo.

A bientôt.

par **toinou73** le Mer 16 Sep 2009, 18:32

bravo alti elles sont superbe tes photos

par gwenaelleb le Mer 16 Sep 2009, 19:13

je me suis trouvée dans " l'oeil " de la tornade sur la rocade . la voiture s'est mise à bouger dans tous les sens, la remorque du vendeur de poulets rotis s'est renversée sous mes yeux, les poubelles se sont mises à rouler toutes seules , etc

un sentiment d'impuissance que mon fils de 8 ans présent dans la voiture a pu lire sur mon visage!!!

une expérience à ne vivre que lors de petites tornades !!!!

par alti le Mer 16 Sep 2009, 21:42

Merci Toinou.

Gwenaelleb, une expérience bien dangereuse cependant. La serre horticole a vu sa toîture en plexi (faite pour résister à des vents de 160 kms) se briser et traverser la serre à une vitesse folle et le pépinièriste indiquait dans son interview : " Que si un client avait été présent et percuté par les débris, il ne serait certainement plus de ce monde. Idem pour les panneaux publicitaires etc...

par stephanie laurent le Mer 16 Sep 2009, 22:59

Bonsoir, désolée, HS aussi, en réponse aux remarques de pattulacci83 (je ne sais pas où poster non plus), je voulais juste dire que moi aussi j'aimais mieux avant le fonctionnement du report d'évenements. On se sent un peu exclus et puis personnellement, j'apprenais beaucoup en observant les photos et en lisant les commentaires sur des cas possibles de tornade ou tubas.
bonne soirée!

par **Keraunos** le Mer 16 Sep 2009, 23:51

stephanie laurent a écrit:je voulais juste dire que moi aussi j'aimais mieux avant le fonctionnement du report d'évenements. On se sent un peu exclus et puis personnellement, j'apprenais beaucoup en observant les photos et en lisant les commentaires sur des cas possibles de tornade ou tubas.

Bonsoir Stéphanie,
le forum n'a pas changé. Les rubriques sont inchangées dans leur fond, c'est juste le nom qui leur a été donné qui a été modifié. En effet, afin de faciliter la tâche de l'équipe, il sera juste demandé de déclarer les événements en complément sur un formulaire dédié (très prochainement disponible), et de ne pas se contenter d'une ouverture de topic sur le forum. Comme l'ancien intitulé "report d'événement" prêtait à confusion par rapport à ce point précis, le nom a évolué. Mais il n'a jamais été question d'empêcher le moindre débat sur les cas de tornades ou autres ; c'est même la raison d'être de ce forum.

par hadoq le Jeu 17 Sep 2009, 12:25

superbe photo, ça a du être d'enfer !

j'étais rageant devant mon PC quand j'ai vu ce qu'il y avait en corse... 1000km c'est trop loin pour une chasse !!! maintenant je suis jaloux

plaisanterie mise à part.

j'apprécie aussi sur le lien suivant
http://www.meteo-world.com/news/index-2722.php

ça parle de "petite tornade" !!! et non plus de "mini-tornade"

ça va dans le bon sens.

par **Musi12** le Jeu 17 Sep 2009, 13:42

Une vidéo quasi sous la tornade en formation
http://www.corsematin.com/ra/video/211789/video-amateur-formation-de-la-tornade

Et à noter le reportage très bien documenté du journaliste (un futur adhérent de Kéraunos? ^^)
http://www.corsematin.com/ra/environnement/211919/ajaccio-la-tornade-classee-en-categorie-f1-sur-l-echelle-fujita

par alti le Jeu 17 Sep 2009, 14:23

Oui en effet la tornade à fait la une du Corse-Matin du 15 septembre et le journal m'a contacté pour avoir des précisions sur l'évènement à fin d'établir son article;
A cette occasion, j'ai précisé et insisté (Peut être un peu trop même

, pardon Madame

) auprès de la journaliste, sur le fait que le terme "mini tornade" était érroné et que l'on parlait de tornade classée sur une échelle de F0 à F5. J'ai fait un parallèle avec les tremblements de terre, pour lesquels on ne parlait pas de mini tremblements de terre, mais de tremblements de terre avec leur échelle d'intensité....
J'ai donc été content de voir que le terme "mini-tornade" n'ait pas été employé sur l'hebdomadaire Corse-matin.
J'en profite pour remercier le journal pour le sérieux avec lequel les informations ont été récoltées pour établir les deux articles (Voir lien de Musi pour le second) afin d'être au plus près de la bonne information.
Merci au journal d'avoir mis en avant cet évènement à travers l'information et ainsi permettre une meilleure compréhension du phénomène auprès de la population.
Merci Hadoq et Musi pour les liens.

Bonne journée.

par M4x le Jeu 17 Sep 2009, 15:11

Ah oui, un grand Bravo au journaliste qui a rédigé l'article sur la tornade dans Corse-Matin !
Enfin un qui prends la peine de s'intéresser à ce qu'il raconte Wink

par **Jepeto86** le Jeu 17 Sep 2009, 15:30

Très bon article de Corse Matin, merci Alti pour les commentaires données à cette journaliste.
Pas mal du tout cette vidéo de la formation de la tornade, merci pour ces liens Musi12 et Hadoq

par Invité le Sam 19 Sep 2009, 18:27

Honte sur moi, j'avais même pas vu que c'était notre Alti national qui nous avait posté cette superbe trombe terrestre sur Ajaccio.

Bravo et re-bravo ce genre de photos va fleurir de plus en plus j'en suis certain , de même que les articles "documentés" et sérieux comme celui paru sur Corse Matin. En fait, ce sont les interconnexions de plus en plus nombreuses entre passionnés/chasseurs et journalistes comme ici, l'action de Kéraunos comme les échanges et le maillage en temps réels favorisés par Internet, qui font émerger les cas, et à présent commencent petit à petit à cimenter une amorce de "culture". D'autres articles documentés ne recherchant pas forcément le sensationnel me sont déjà connus, et les articles anciens, souvent d'origine scientifique, étaient même particulièrement documentés et réalistes. ça prendra du temps, mais à moyen terme je suis certain que ces nouvelles positions journalistiques vont se multiplier et nous faire petit à petit sortir du marasme des dernières décennies.

[quote="pattulacci83"]

Pour moi, c'est un cas super interressant car cela voudrait dire que pas mal de tubas pourraient en faites touchaient le sol mais invisible à l'oeil et pourraient donc être des tornades de très faible intensité.

Ces "tubas à buisson" et les difficultés voire les dénis qu'ils provoquent montrent bien qu'en France nous n'avons pas encore l'habitude et les connaissances visuelles de ceux qui sont rompus à la traque de ces phénomènes. Je me souviens d'une vidéo, en région parisienne je crois, où une tornade au sol était filmée depuis une voiture, buisson bien visible. Le vortex était invisible dans sa quasi totalité () et seul un minuscule tuba trahissait en haut la jonction avec le nuage. Si un quelconque obstacle avait masqué le buisson, à coup sûr personne n'aurait cru à une tornade.
La visibilité du tuba est liée à la condensation autant qu'aux débris transportés, c'est pourquoi des couches basses ou intermédiaires sèches peuvent le rendre invisible. Dans ce genre de cas, c'est la durée, la "solidité" apparente, la tenue au sol, et évidemment le contexte général qui peuvent fournir des indices précieux.

Désolé pour le hs mais il n'y a pas d'autres endroit pour mettre mon avis (alors qu'avant on pouvait) et fallait que je le donne car ce fonctionnement ne me plait pas du tout. Si c'est pour discuter de cas déjà plier, j'irai sur d'autres forum. C'est vraiment dommage car il y avait que sur keraunos que les membres sont en majorité des connaisseurs et sincères car sur les autres forum, pas mal de mytho pour ce rendre interressant.

En fait, la confusion doit venir du fait qu'au départ le forum Rapport de cas avait (il me semble) été complètement supprimé, certainement une manoeuvre transitoire comme on est souvent obligé d'en faire quand on intervient sur un forum.
La coexistence des deux pour moi reste l'idéal et c'est apparemment le but recherché, mais si comme ils le disent eux-mêmes plus haut, les membres de l'équipe n'ont pas le temps de venir discuter, ça risque de créer un cloisonnement.
Au fait, où sont passées les rubriques Vie du site et Vie du forum ? J'avais pas remarqué leur disparition. A lire les intitulés, c'est le forum des membres adhérents qui en fait office... mais ça signifie aussi que les simples membres du forum ne peuvent plus s'exprimer s'ils ne sont pas adhérents. (?)

par alti le Dim 20 Sep 2009, 15:03

Merci Nicolas.

Tout à fait en accord avec ton message.